Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę  | <<  1, 2, 3, 4, 5  >>
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-14, 20:13 

Dołączył(a): 2009-08-09, 21:45
Posty: 5525
Lokalizacja: London

Pomógł: 35 razy

Auto: Bmw 525i
Elektronika: LpgTech 316
Wtryskiwacze: H2000 Groszek
Reduktor: ACR01
Dysze: Green
Pojemność: 2497
Moc: 218
Kod Nadwozia: e61
Kod Silnika: n52 b25
Rok Produkcji: 2005.07-
gastechnic, zgadzam sie ze wszystkim a najbardziej z tym ze sterowniki powinny miec odpowiednie korekty wbudowane. Jednak jak widac wiekszosc kuleje bo ma milion typow wtrysku.
Poza plynem, gazem, jest jeszcze zmiana wydatku w funkcji napiecia na wtrysku oraz jego wlasnej temp. To wszystko powinno byc ujete w sterowniku lpg.
Dlatego te wszystkie korekty ktore tutaj robia wszyscy to takie grzebanie w "gownie" i leczenie kulawego.
Ale jakos sobie radzic trzeba. w tym jakze pieknie zmajstrowanym swiecie ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-14, 23:08 

Dołączył(a): 2009-12-07, 13:13
Posty: 1758
Lokalizacja: Szczebrzeszyn

Pomógł: 1 razy

Auto: Ford Mondeo Duratec 2.0
Elektronika: Stag 300plus
Wtryskiwacze: Hana Typ B
Reduktor: Zavoli S
Dysze: ??
Pojemność: 2000
Moc: 145
Kod Nadwozia: Liftback
Kod Silnika: ??
Rok Produkcji: 2002
Ktoś kiedyś pisał na forum że taka korekta po temp wogóle nie ma bytu i nie ma sensu jej robić, że lepiej będzie jak wogóle jej nie będzie czy jakoś tak :) I zostawić aby wewnętrzną sobie radziła


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 11:53 

Dołączył(a): 2012-02-20, 19:17
Posty: 13

Pomógł: 0 razy

Auto: Opel
Elektronika: Stag300
Wtryskiwacze: Hana200
Reduktor: Elpigaz Drago
Dysze: -
Pojemność: 1800
Moc: 116
Kod Nadwozia: -
Kod Silnika: X18XE1
Rok Produkcji: 2000
Samochód astra g 1,8 16V 116KM centralka stag300 isa2 listwa hana2000 red w listwie ale 3ohm wersja programu AcGasSynchro 8.1.0.1 firmware 8.4. W programie wybrane wtryskiwacze hana2000 red, ale jak się domyślam są to 1,9ohm dla których wewnętrzne korekty są zupełnie inne niż dla 3ohm. Dlatego moja korekta po temperaturze wygląda kosmicznie. Korekta po ciśnieniu już mniej dziwacznie wyszła. Plik z korektami w załączniku. Czujnik temperatury zintegrowany z czujnikiem ciśnienia PS-02 w odległości 10cm od listwy.
P.S
Nie zgodzę się z kolegą rustin że "korekta po temp wogóle nie ma bytu i nie ma sensu jej robić, że lepiej będzie jak wogóle jej nie będzie czy jakoś tak :) I zostawić aby wewnętrzną sobie radziła". Jeśli bym się zdał tylko na wewnętrzną korektę po temperaturze to nigdy bym tego auta na tych listwach o oporności 3ohm nie wystroił.


Załączniki:
Komentarz: moja mapa LPG
mapa LPG ASTRA.rar [943 Bajtów]
Pobrane 27 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 12:06 
Pomaga

Dołączył(a): 2009-05-24, 14:43
Posty: 6939
Lokalizacja: Zamość

Pomógł: 151 razy

Auto: Xantia HA
Elektronika: Stag 4
Wtryskiwacze: Magic Jet/"skręcone"
Reduktor: Zavoli/1,2 bara
Dysze: 2,5
Pojemność: 2000
Moc: 136
Kod Silnika: XU10J4R
Rok Produkcji: 1998
gastechnic napisał(a):
Struna napisał(a):
wygląd na to, że w większości sterowników korekta od temp. reduktora byłaby niezłym pomysłem

Już tylko z tego wątku wynika, że zdecydowanie powinniśmy grzebać w korektach po T. reduktora.
Korekty po T. gazu powinny być prawidłowo dobrane do konkretnego wtryskiwacza w warunkach laboratoryjnych.
Grzebiąc tylko w kor.T.gazu kompensujemy również np. mniejsze/większe wzbogacanie układu benzyny w stanie przejściowym (nagrzewanie) -inne dla różnych silników.
Proszę zauważyć również wpływ temp. powietrza dolotowego. Sterowniki benzynowe często mają tą informację.
Wydaje mi się, że lepszym, acz oczywiście niedoskonałym sposobem kompensacji ww odchyłek jest właśnie korekta od temp. reduktora -pośrednio stanu nagrzania jednostki napędowej, puszki filtra powietrza, czy powietrznych przewodów dolotowych, kolektora ssącego itd.

To jest prawidłowa ocena sytuacji, problemem głównym jest inne dawkowanie gazu w stanie rozgrzewania silnika. Temperatura gazu jest bardzo daleką pochodną tego stanu. Jakakolwiek poprawa pracy silnika nie wynika bezpośrednio z panowania nad przyczyną. Daje efekt wynikający z faktu lepszego dopasowania algorytmu do danego wtryskiwacza. Przyczyna leży poza zasięgiem tej regulacji.
Kilka instalacji grupy AEB ma dostęp do korekt po temperaturze reduktora i sprawdza się to bardzo dobrze. Fakt ten nie dotarł jeszcze do naszych wiodących producentów sterowników.
Wydaje mi się, że jedynie Tech skorzystał w miarę sensownie z pomiaru temperatury reduktora.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 13:36 

Dołączył(a): 2009-12-07, 13:13
Posty: 1758
Lokalizacja: Szczebrzeszyn

Pomógł: 1 razy

Auto: Ford Mondeo Duratec 2.0
Elektronika: Stag 300plus
Wtryskiwacze: Hana Typ B
Reduktor: Zavoli S
Dysze: ??
Pojemność: 2000
Moc: 145
Kod Nadwozia: Liftback
Kod Silnika: ??
Rok Produkcji: 2002
Czytaj dokładnie, pisałem że to nie moja opinia tylko kogoś na forum, jest o tym ale nie pamiętam kto tak pisał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 14:13 
Pomaga

Dołączył(a): 2009-05-24, 14:43
Posty: 6939
Lokalizacja: Zamość

Pomógł: 151 razy

Auto: Xantia HA
Elektronika: Stag 4
Wtryskiwacze: Magic Jet/"skręcone"
Reduktor: Zavoli/1,2 bara
Dysze: 2,5
Pojemność: 2000
Moc: 136
Kod Silnika: XU10J4R
Rok Produkcji: 1998
rustin, ale o co chodzi?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 14:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-07-04, 20:27
Posty: 2603
Lokalizacja: Rzeszów

Pomógł: 25 razy

Auto: Saab 9-5 AERO/Ford Escort USA
Elektronika: był Stag 300 jest Tech 516/Tech 504
Wtryskiwacze: Matrix HD544/TECH01
Reduktor: 2xAC-R01/LpgTech Shark 1200
Dysze: chyba 3.0/2.0
Pojemność: 2300/1859
Moc: ok. 235KM, 360Nm/88KM
Kod Nadwozia: YS3E/sedan
Kod Silnika: B235E po modach/99J
Rok Produkcji: 2002/1993
Wstał chłopak lewą nogą albo znowu nie zrozumiał o co chodzi...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 15:36 

Dołączył(a): 2009-12-07, 13:13
Posty: 1758
Lokalizacja: Szczebrzeszyn

Pomógł: 1 razy

Auto: Ford Mondeo Duratec 2.0
Elektronika: Stag 300plus
Wtryskiwacze: Hana Typ B
Reduktor: Zavoli S
Dysze: ??
Pojemność: 2000
Moc: 145
Kod Nadwozia: Liftback
Kod Silnika: ??
Rok Produkcji: 2002
Mirosław napisał(a):
rustin, ale o co chodzi?


jareki007 napisał(a):
Wstał chłopak lewą nogą albo znowu nie zrozumiał o co chodzi...


weźcie czytajcie ze zrozumieniem a nie znowu się czepiacie.

maarcin85 napisał(a):
Nie zgodzę się z kolegą rustin że "korekta po temp wogóle nie ma bytu i nie ma sensu jej robić, że lepiej będzie jak wogóle jej nie będzie czy jakoś tak I zostawić aby wewnętrzną sobie radziła"

Napisałem tylko że to nie jest moja opinia tylko kogoś innego z tego forum więc jak już to nie zemną sie nie zgadza wiec o to mi tylko chodziło a nie już się czepiacie. Ja akurat mam korektę i uważa że jest potrzebna


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 16:13 

Dołączył(a): 2012-02-20, 19:17
Posty: 13

Pomógł: 0 razy

Auto: Opel
Elektronika: Stag300
Wtryskiwacze: Hana200
Reduktor: Elpigaz Drago
Dysze: -
Pojemność: 1800
Moc: 116
Kod Nadwozia: -
Kod Silnika: X18XE1
Rok Produkcji: 2000
Kolego rustin masz rację, nie zwróciłem uwagi na to że to nie twoja opinia, dlatego za moje nie dopatrzenie przepraszam Cię


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-25, 18:54 

Dołączył(a): 2009-12-07, 13:13
Posty: 1758
Lokalizacja: Szczebrzeszyn

Pomógł: 1 razy

Auto: Ford Mondeo Duratec 2.0
Elektronika: Stag 300plus
Wtryskiwacze: Hana Typ B
Reduktor: Zavoli S
Dysze: ??
Pojemność: 2000
Moc: 145
Kod Nadwozia: Liftback
Kod Silnika: ??
Rok Produkcji: 2002
Nic się nie dzieje :) chodziło mi tylko o to że ja tak nie myślę a wręcz przeciwnie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-26, 16:59 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-12, 20:11
Posty: 9040
Lokalizacja: Kraków/Skawina

Pomógł: 60 razy

Auto: COSWORTH 2.9 24V6 Scorpio
Elektronika: AGIS OBD/CAN
Wtryskiwacze: Hana
Reduktor: IG1 MAGG M&C
Dysze: zielone
Pojemność: 2933
Moc: 207
Kod Nadwozia: GFR, GGR
Kod Silnika: BOB
Rok Produkcji: 1996
Mirosław napisał(a):
Wydaje mi się, że jedynie Tech skorzystał w miarę sensownie z pomiaru temperatury reduktora.

no jest faktycznie w TECH-u tabelka do konfiguracji korekt od temp. reduktora


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-27, 08:56 

Dołączył(a): 2012-02-20, 19:17
Posty: 13

Pomógł: 0 razy

Auto: Opel
Elektronika: Stag300
Wtryskiwacze: Hana200
Reduktor: Elpigaz Drago
Dysze: -
Pojemność: 1800
Moc: 116
Kod Nadwozia: -
Kod Silnika: X18XE1
Rok Produkcji: 2000
A powiedzcie mi panowie po co wam właściwie korekta po temp. reduktora? Przecież temperatura reduktora wpływa tylko na temp. gazu w FL. Robiąc korektę po temp. dla gazu, robimy jednocześnie pośrednio korektę dla temp. reduktora.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-27, 09:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2010-02-23, 15:44
Posty: 824
Lokalizacja: Gdańsk

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Galaxy mk2
Elektronika: Stag300ISA2
Wtryskiwacze: MatrixHD544
Reduktor: BOR-1
Dysze: 2,5
Pojemność: 2295
Moc: 147
Kod Nadwozia: WGR
Kod Silnika: Y5B/E5SA
Rok Produkcji: 2000
Chyba ze względu na różne strategie zasilania benzyną w zależności od temperatury silnika. Ale również proszę o uściślenie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-27, 10:16 
Pomaga

Dołączył(a): 2009-05-24, 14:43
Posty: 6939
Lokalizacja: Zamość

Pomógł: 151 razy

Auto: Xantia HA
Elektronika: Stag 4
Wtryskiwacze: Magic Jet/"skręcone"
Reduktor: Zavoli/1,2 bara
Dysze: 2,5
Pojemność: 2000
Moc: 136
Kod Silnika: XU10J4R
Rok Produkcji: 1998
maarcin85 napisał(a):
Robiąc korektę po temp. dla gazu, robimy jednocześnie pośrednio korektę dla temp. reduktora.

Głównym celem korekty po temp. reduktora jest uchwycenie stopnia rozgrzania silnika ale także podzespołów instalacji LPG. Nawet temperatura reduktora jest już pomiarem pośrednim, bo bardziej właściwym byłaby temp. płynu. Czynnik jaki uwzględnia w dozowaniu Pb sterownik silnika.
Dobrym przykładem jest Landii Renzo, które mierzy temp. płynu lub pozwala na podłączenie się pod czujnik silnika.
Temperatura gazu nie niesie w sobie informacji czy długie czasy wtryskiwaczy Pb wynikają z fazy rozgrzewania silnika, czy są wynikiem dużego obciążenia.
Da się to stwierdzić po części programowo, bo "cuda" w postaci 30 ms jakie pojawiają się w niektórych sterownikach Pb są wyłącznie w fazie rozgrzewania, ale jest to też nie wystarczające, np. w jednostkach "wolnoobrotowych", vide duże amerykańskie silniki.
Do opanowania mamy więc nie tylko inną gęstość gazu wynikającą z jego np. niskiej temperatury ale też cały "ciąg" niedoskonałości technicznych instalacji: nieliniowa charakterystyka zimnych wtryskiwaczy, twardą, "ciężko" reagującą membranę reduktora, bezwładność pomiaru temp. gazu, i co najważniejsze, programowe przelewanie Pb na rozruchu w wielu jednostkach.
Oczywiście w algorytmie sterownika LPG należy uwzględniać wszystkie parametry (tutaj temperatury) w odpowiedniej zależności.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Korekty po temperaturze - propozycja
PostLink | Napisane: 2012-02-27, 10:50 

Dołączył(a): 2010-02-03, 09:39
Posty: 344
Lokalizacja: Śląsk

Pomógł: 8 razy

Auto: będzie coś
Elektronika: niestak
Wtryskiwacze: adekwatne
Reduktor: wydajny
Dysze: bonielubię
Pojemność: dwaczterysta
Moc: ??
Kod Nadwozia: --
Kod Silnika: --
Rok Produkcji: --
Głównym celem korekty po temp. reduktora jest uchwycenie stopnia rozgrzania silnika ale także podzespołów instalacji LPG. Nawet temperatura reduktora jest już pomiarem pośrednim, bo bardziej właściwym byłaby temp. płynu...............................()....... ........................................................ programowe przelewanie Pb na rozruchu w wielu jednostkach.
Oczywiście w algorytmie sterownika LPG należy uwzględniać wszystkie parametry (tutaj temperatury) w odpowiedniej zależności.


Hough ! :idea:


Góra
 Zobacz profil  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę  | <<  1, 2, 3, 4, 5  >>

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Marcin L, piotr406 i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:


            Strona główna forum

Kontakt    |   Najbardziej pomocni    |    FAQ    |   Szukaj    |   Zaloguj    |   Zarejestruj


               

Spoldzielnia Mieszkaniowa Poniatow | Fotostudio Aachen | naczynia jednorazowe
LPG-forum.pl - instalacja LPG, instalacje gazowe, autogaz, STAG 200, 300, VALTEK, LPGTECH, MAGIC JET, Warsztaty LPG, BLAD SILNIKA

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group                Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO