Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę  | 1, 2, 3, 4  >>
Autor Wiadomość
 Tytuł: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-21, 18:13 

Dołączył(a): 2010-09-13, 08:34
Posty: 853
Lokalizacja: Gliwice

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Ka/Tarpan Honker
Pojemność: 1299/2417
Moc: 60/70
Kod Nadwozia: RB/FSR
Kod Silnika: J4P/4C90
Rok Produkcji: 1998/1991
OPIS INSTALACJI ZENIT PRO
oraz wnioski z próbnego montażu

Montaż został przeprowadzony na samochodzie Mazda Demio 1,5 16V o mocy 75KM. Zastosowałem sterownik Zenit PRO OBD (OBD w tym samochodzie zbędne), wtryskiwacze Hana2000 C i reduktor Vito. Jest to standardowy „kit” proponowany przez firmę AutoGaz Centrum. W przedmiotowym samochodzie była wcześniej zamontowana instalacja DT Gas, która z dość oczywistych powodów nie zdała egzaminu i została przez poprzedniego montażystę usunięta za zwrotem pieniędzy. Chodziło o występującą strategię wtrysku polegającą na przechodzeniu z wtrysku sekwencyjnego na pół-sekwencyjny i w konsekwencji nie dające się wyeliminować szarpanie. Samochodem zajmowała się (wg informacji właściciela pojazdu) także centrala firmy DT Gas.

Montaż obejmował również ponowną obróbkę kolektora dolotowego w celu poprawniejszego umieszczenia wkrętek i umieszczenia pojedynczych wtryskiwaczy Hana2000.

PODZESPOŁY

Sterownik, wiązka i dodatki

Dość kompaktowa obudowa z tworzywa sztucznego, złącze firmy Molex, wszystko szczelne i porządnie wykonane. Warto zauważyć, że w wersji OBD moduł odpowiadający za komunikacje z ECU jest już w obudowie sterownika. Za rozłączanie obwodów wtryskiwaczy benzynowych odpowiadają elementy półprzewodnikowe co z jednej strony daje ciekawe możliwości (o tym dalej w tekście), ale rodzi też potencjalne zagrożenie nieprzepuszczaniem sygnału w przypadku spadków napięcia podczas rozruchu (wg deklaracji producenta problem nie powinien występować ze względu na użycie b. nowoczesnych elementów niskoprądowych). Sterownik musi być też z tego powodu poprawnie zasilony także podczas pracy na benzynie.
Wiązka bardzo porządnie wykonana, w większości izolowana taśmą „tesa”. Można mieć wątpliwości co do tego czy długość niektórych przewodów w większych samochodach nie będzie zbyt mała. Warte podkreślenia są dwa niezależne obwody zasilania (np. osobne wysterowanie elektrozaworów i dodatkowego urządzenia takiego jak wariator zapłonu). Część wiązki do przełącznika gaz/benzyna jest odpinana i w to miejsce podpina się złącze diagnostyczne. Rozwiązanie takie może potencjalnie powodować problemy. Wiązka w wersji OBD posiada przewody do złącza diagnostycznego. Należy pamiętać, że wiązka (i pin-out wtyczki) do wersji 4
i 6cylindrowej jest inna niż do wersji 8 cylindrowej! Za wyjątkiem przewodów do wtryskiwaczy benzynowych, do złącza OBD, do elektrozaworów i czujnika poziomu gazu, wiązka posiada wtyczki.
Czujnik ciśnienia różnicowego z dwoma króćcami i złączem. Jest to rozwiązanie wsteczne w stosunku do stosowanych coraz częściej sensorów zintegrowanych z czujnikiem temperatury, montowanych na przewodzie doprowadzającym gaz do wtryskiwaczy.
Przełącznik gaz/benzyna – nieduży, około 2,5 x 2,5 cm, łączony z wiązką wtyczką. Poza diodami sygnalizującymi tryb pracy i poziom paliwa w zbiorniku jest też kontrolka wystąpienia błędu.
W skład zestawu wchodzi sygnowany przez AGCentrum poliestrowy filtr Certools.

Wtryskiwacze

Znane na rynku wtryskiwacze Hana 2000 z nalepkami gwarancyjnymi AGCentrum + przejściówki. Do kompletu rozdzielacz z wkręconym czujnikiem temperatury i wyjściem „ciśnieniowym” podobnym do stosowanego w listwach Matrix.

Reduktor

Reduktor Vito z wyglądu zewnętrznego przypomina Tomasetto Alaska. Ma zintegrowany elektrozawór i filtr fazy ciekłej. Niestety doprowadzenie gazu wkręca się w klapkę pod którą znajduje się filtr, co znacznie utrudnia jego wymianę. Reduktor wykonany bardzo starannie. W toku testów okazało się, że spadki ciśnienia są jednak dość duże, bo z 1,3 bar nawet do 0,85 bar przy mocy zaledwie 75KM.

STROJENIE

Konfiguracja

Standardowe opcje dotyczące warunków przełączania na gaz i powrotu na benzynę. Zwraca uwagę możliwość wybrania czujników temperatury tylko 10K lub 4K7! Przełączanie pojedynczych wtryskiwaczy pomiędzy gazem a benzyną jest dostępne tylko z dodatkowego menu w opcjach konfiguracji wtryskiwaczy, więc nieco utrudnia to diagnostykę.

Opcje różne

Możliwość aktualizacji firmware sterownika, zapisywania i wczytywania ustawień, etc. Istnieje z tego poziomu opcja zabezpieczenia ustawień hasłem z podaniem nazwy instalatora i telefonu kontaktowego.

Diagnostyka

Dość zaawansowany system diagnostyki różnych obwodów i czujników. Można zarówno wybrać co podlega diagnostyce jak i to czy w danym wypadku wystąpienie błędu spowoduje przejście na benzynę. Można też włączyć/wyłączyć sygnalizację błędu dźwiękiem.

Strategie zasilania

Wysokie obroty:
Max power – przełączenie na benzynę po przekroczeniu zadanych obrotów i określonego czasu wtrysku (poniżej zadanych obrotów nie wystąpi przełączenie).
PDM – przełączanie na benzynę po przekroczeniu zadanego obciążenia rozumianego jako funkcja obrotów i czasu wtrysku (zapętlenie). Można tu użyć opcji „dotryski benzyny”. Działa ona w ten sposób, że powyżej zadanego obciążenia system skraca czasy wtrysku gazu i dodaje dotrysk benzyny o zadanym czasie (umożliwiają to półprzewodnikowe elementy omawiane na początku). Ma to stanowić remedium na sytuację zapętlonych sygnałów wtrysku benzyny.
Wzbogacenie – działa tak jak PDM tylko nie następuje skracanie czasów wtrysku gazu, a benzyna jest dodawana dodatkowo.

Wolne obroty:
Benzyna – pozwala ustawić poziom obrotów poniżej których system przełączy się na benzynę oraz deltę wzrostu obrotów po której nastąpi powrót na gaz
Automat – działa podobnie z tą różnicą, że powrót na gaz nastąpi po określonej liczbie wtrysków

Zubożenie Mazda:
Wprowadza skrócenie czasów wtrysku gazu o zadaną wartość po wykryciu przejścia na pół-sekwencyjny wtrysk.

Działanie wszystkich strategii znajduje odzwierciedlenie w sygnalizacji w programie, natomiast nie ma możliwości takiej sygnalizacji na przełączniku.

Autokalibracja

Na początku mamy wybór schematu autokalibracji pomiędzy standardLPG i CNG oraz mazdaLPG (chodzi o systemy ze „zubożeniem”). W pierwszym przypadku wybieramy także rodzaj wtryskiwacza. W schemacie dla Mazdy jest na sztywno Rail 3 omowy, co z pewnością nie poprawia dokładności, a po autokalibracji zmusza do ręcznego przestawienia wtryskiwaczy i ich ewentualnych parametrów. Autokalibracja dzieli się na kilka etapów w tym bieg jałowy oraz obroty powyżej 2500. W przypadku omawianej Mazdy żaden ze schematów autokalibracji nie dał mnożnika choćby zbliżonego do pożądanego.

Regulacja

Model – po zebraniu mapy benzynowej i gazowej (możliwość ustawienia filtra czasowego zbieranych punktów) można dopasować mnożnik do sugerowanego modelu ręcznie lub naciskając - „dopasuj model”. W przypadku omawianej Mazdy zbieranie map jest bezprzedmiotowe, bo działające zubożenie blokuje pojawianie się części punktów i w efekcie sugerowany model mnożnika nie ma sensu. Należy stroić na różnice czasów. Tu pomocne jest przełączanie gaz/benzyna za pomocą spacji. Byłoby to sensowne, gdyby nie to, że przełączenie na gaz trwa 2-3 sekundy... Wymaga to bardzo pewnej nogi na gazie przy strojeniu na różnice w czasach. Dodatkowo przełączanie pomiędzy różnymi zakładkami powoduje konieczność ponownego kliknięcia „pokaż mapy”, aby widać było zbierane punkty. Kontrola korekt sterownika wykazała, że przy odrobinie samozaparcia da się instalację wystroić w ten sposób poprawnie.
Korekta po RPM – nic nowego. Tabelka co około 0,5 ms i co około 500 obrotów.
W okolicach biegu jałowego gęściej. W sumie zdecydowanie za mała gęstość!
Kompensacje – po ciśnieniu gazu, po temperaturze reduktora i temperaturze gazu oraz kompensacja przy przyspieszaniu wyrażona w korekcie mieszanki i czasie trwania (przydatna przy CNG). W tym obszarze Zenit PRO jest naprawdę rewelacyjny. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że rozdzielczość korekt jest za mała, ale w rzeczywistości każda wartość jest interpolowana na cztery.

OBD

Omówię przy okazji testów w samochodzie z OBD. Krótko tylko nadmienię, że obsługiwane są tylko protokoły ISO, KWP i CAN!

Ogólne wrażenia na temat produktu są pozytywne. Po usunięciu kilku drobnych niedogodności będzie to naprawdę dobre narzędzie, zapewniające duże możliwości przy bardzo konkurencyjnej cenie.

Galeria z pacjętem


Załączniki:









Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-21, 19:19 
Pomaga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-12-18, 10:11
Posty: 3777
Lokalizacja: Suwałki

Pomógł: 83 razy

Auto: BMW E39 528iA/opel astra
Elektronika: STAG 300 plus/bingo 4s
Wtryskiwacze: LR MED/mikser fi38
Reduktor: 2 x Zavoli zeta N / Lovato
Dysze: czarne
Pojemność: 2793/1598
Moc: 193/75
Kod Silnika: M52TUB28/ C16NZ
Rok Produkcji: 1999/1992
Czyli ogólnie Zenit jaj nie urywa. Bardzo fajny test.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-21, 21:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-21, 19:53
Posty: 54
Lokalizacja: Busko-Zdrój- Kielce

Pomógł: 0 razy

Auto: MAZDA MPV ZUBOŻENIE TM x2
Elektronika: STAG 300 ISA /ZENITPRO/czasem LPGTECH
Wtryskiwacze: HANA GREEN/HANAGREEN
Reduktor: NECAM/ACR01
Pojemność: 2L/2L
Moc: 122KM/122KM
Kod Nadwozia: JMZ0000000
Kod Silnika: FS-DE/FS-DE
Rok Produkcji: 2000/2000
Szymdi napisał(a):
Na początku mamy wybór schematu autokalibracji pomiędzy standardLPG i CNG oraz mazdaLPG (chodzi o systemy ze „zubożeniem”)[/url]

w ostatnim chodzi o mazdę 2 jest tam inny system przesterowywania , a nie zubożenie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-22, 13:08 

Dołączył(a): 2010-09-13, 08:34
Posty: 853
Lokalizacja: Gliwice

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Ka/Tarpan Honker
Pojemność: 1299/2417
Moc: 60/70
Kod Nadwozia: RB/FSR
Kod Silnika: J4P/4C90
Rok Produkcji: 1998/1991
bananmin napisał(a):
Szymdi napisał(a):
Na początku mamy wybór schematu autokalibracji pomiędzy standardLPG i CNG oraz mazdaLPG (chodzi o systemy ze „zubożeniem”)[/url]

w ostatnim chodzi o mazdę 2 jest tam inny system przesterowywania , a nie zubożenie

Otóż strategia autokalibracji "custom_mazda" dotyczy konkretnie modeli realizujących strategię zasilania polegającą na chwilowym przełączaniu na półsekwencję - potocznie zwaną "zubożeniem".
Rozwiń o jakie "przesterowanie" Ci chodzi, bo może to właśnie miałeś na myśli, tylko mało fachowo udało Ci się rzecz nazwać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-22, 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-21, 19:53
Posty: 54
Lokalizacja: Busko-Zdrój- Kielce

Pomógł: 0 razy

Auto: MAZDA MPV ZUBOŻENIE TM x2
Elektronika: STAG 300 ISA /ZENITPRO/czasem LPGTECH
Wtryskiwacze: HANA GREEN/HANAGREEN
Reduktor: NECAM/ACR01
Pojemność: 2L/2L
Moc: 122KM/122KM
Kod Nadwozia: JMZ0000000
Kod Silnika: FS-DE/FS-DE
Rok Produkcji: 2000/2000
na szkoleniu pytałem technika o tą funkcję mazda2 i powiedział, że to tycz się jedynie owego modelu mazdy2 1,5 ale na pewno nie ma to związku z przejściem sekwencji w półsekwencję jak to bywa w 626 323 premacy czy mpv czyli nie tyczy się zubożenia. Takową dostałem odpowiedz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-22, 14:27 

Dołączył(a): 2010-09-13, 08:34
Posty: 853
Lokalizacja: Gliwice

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Ka/Tarpan Honker
Pojemność: 1299/2417
Moc: 60/70
Kod Nadwozia: RB/FSR
Kod Silnika: J4P/4C90
Rok Produkcji: 1998/1991
Zadzwoń na infolinię, to wyprowadzą Cię z błędu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-22, 22:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-21, 19:53
Posty: 54
Lokalizacja: Busko-Zdrój- Kielce

Pomógł: 0 razy

Auto: MAZDA MPV ZUBOŻENIE TM x2
Elektronika: STAG 300 ISA /ZENITPRO/czasem LPGTECH
Wtryskiwacze: HANA GREEN/HANAGREEN
Reduktor: NECAM/ACR01
Pojemność: 2L/2L
Moc: 122KM/122KM
Kod Nadwozia: JMZ0000000
Kod Silnika: FS-DE/FS-DE
Rok Produkcji: 2000/2000
tak bardzo mnie przekonujesz, że już nie wiem kogo słuchać, Ciebie czy Pana Andrzeja Technika z AGC.....(z którym zresztą dziś zamieniłem słowo w tej sprawie )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-23, 08:49 

Dołączył(a): 2011-11-09, 15:29
Posty: 17
Lokalizacja: radom

Pomógł: 0 razy

Auto: Alfa Romeo 147
Pojemność: 1999
Moc: 155
Rok Produkcji: 2004
Bardzo ciekawie opisany test, jak dla mnie konkretny i rzeczowy co na forach zdarza sie rzadko. W sprawie konfiguracji to na monitorach widać model dla Mazdy ,,2". W tym konkretnym aucie czasy wtrysków benzyny są bardzo krótkie i dlatego cała mapa kończy się na ok. 5ms. Ten model mazdy był kiedyś opisywany w prasie pod kątem instalacji LPG i chyba nawet przez ludzi z AGC. Dla ,,normalnej " Mazdy stosuje się zwykły mnożnik i ,,zubożenie" bo mapa na niewiele się przydaje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-23, 09:01 

Dołączył(a): 2010-09-13, 08:34
Posty: 853
Lokalizacja: Gliwice

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Ka/Tarpan Honker
Pojemność: 1299/2417
Moc: 60/70
Kod Nadwozia: RB/FSR
Kod Silnika: J4P/4C90
Rok Produkcji: 1998/1991
Generalnie dla testowej Mazdy Demio żaden z mnożników ustawionych przez autokalibrację (a skoro test to sprawdzałem obie) nie był nawet w przybliżeniu tym jaki być powinien.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-23, 09:44 

Dołączył(a): 2011-11-09, 15:29
Posty: 17
Lokalizacja: radom

Pomógł: 0 razy

Auto: Alfa Romeo 147
Pojemność: 1999
Moc: 155
Rok Produkcji: 2004
Zgadza się, autokalibracja jest standardową procedurą która nawet w typowych autach nie musi być od razu strzałem w ,,10" tkę. W mazdach sukces opiera się raczej na dobrych wtryskiwaczach (i dobrze dobranym ich wydatku) i niezastąpionej opcji ,,zubożenie". Czyli bez ręki fachowca samo się nie zrobi :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2011-12-23, 18:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-21, 19:53
Posty: 54
Lokalizacja: Busko-Zdrój- Kielce

Pomógł: 0 razy

Auto: MAZDA MPV ZUBOŻENIE TM x2
Elektronika: STAG 300 ISA /ZENITPRO/czasem LPGTECH
Wtryskiwacze: HANA GREEN/HANAGREEN
Reduktor: NECAM/ACR01
Pojemność: 2L/2L
Moc: 122KM/122KM
Kod Nadwozia: JMZ0000000
Kod Silnika: FS-DE/FS-DE
Rok Produkcji: 2000/2000
Szymdi miałem rację ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2012-02-13, 12:56 

Dołączył(a): 2012-02-13, 12:32
Posty: 5

Pomógł: 0 razy

Auto: Zafira
Elektronika: ZENIT PRO OBD
Wtryskiwacze: Hana 2000
Reduktor: Zavoli Zeta N
Pojemność: 1600
Moc: 101
Rok Produkcji: 2000
Czy do połączenia z ZENITEM PRO OBD w celu sczytania map gazowych konieczny jest klucz USB, oprócz oprogramowania Zenita?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2012-02-14, 20:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2011-06-17, 21:52
Posty: 1371
Lokalizacja: BYTOM Gombrowicza 95// KATOWICE Konduktorska 42

Pomógł: 46 razy

Auto: OPEL ASTRA G/ JEEP ZG
Elektronika: STAG 4/STAG 300
Wtryskiwacze: MATRIX/MAGIC FX
Reduktor: AC R01/2 x AC R01
Dysze: 2,0/2,5
Pojemność: 1364/5216
Moc: 90/156 kW
Kod Silnika: Z14XEP/MAGNUM
Rok Produkcji: 2006/1997
tak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2012-02-20, 15:19 

Dołączył(a): 2010-09-13, 08:34
Posty: 853
Lokalizacja: Gliwice

Pomógł: 20 razy

Auto: Ford Ka/Tarpan Honker
Pojemność: 1299/2417
Moc: 60/70
Kod Nadwozia: RB/FSR
Kod Silnika: J4P/4C90
Rok Produkcji: 1998/1991
bananmin napisał(a):
Szymdi miałem rację ?


Przepraszam, przeoczyłem to pytanie...

Nie, nie miałeś racji. (A w zasadzie technik, który wprowadził Cię w błąd).
Wszystkie źródła informacji w AGC z jakimi mam kontakt twierdzą, że opcja "mazda" w autokalibracji dotyczy sterowników przechodzących okresowo na półsekwencję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Test Zenita PRO (Szymdi)
PostLink | Napisane: 2012-02-21, 21:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-11-21, 19:53
Posty: 54
Lokalizacja: Busko-Zdrój- Kielce

Pomógł: 0 razy

Auto: MAZDA MPV ZUBOŻENIE TM x2
Elektronika: STAG 300 ISA /ZENITPRO/czasem LPGTECH
Wtryskiwacze: HANA GREEN/HANAGREEN
Reduktor: NECAM/ACR01
Pojemność: 2L/2L
Moc: 122KM/122KM
Kod Nadwozia: JMZ0000000
Kod Silnika: FS-DE/FS-DE
Rok Produkcji: 2000/2000
a Ty swoje ;)
to czemu tam pisze "mazda 2" ?


Góra
 Zobacz profil  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę  | 1, 2, 3, 4  >>

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:


            Strona główna forum

Kontakt    |   Najbardziej pomocni    |    FAQ    |   Szukaj    |   Zaloguj    |   Zarejestruj


               

Spoldzielnia Mieszkaniowa Poniatow | Fotostudio Aachen | naczynia jednorazowe
LPG-forum.pl - instalacja LPG, instalacje gazowe, autogaz, STAG 200, 300, VALTEK, LPGTECH, MAGIC JET, Warsztaty LPG, BLAD SILNIKA

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group                Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO