Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 19:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
Pytanie niby dziwne, niby oczywiste.

Wszyscy twierdzą że auto zasilane gazem musi mieć dobrą instalację (najlepiej sekwencyjną ) czyli złożoną z komponentów wysokiej jakości i renomowanych firm. Musi ona być dopasowana do typu silnika.

Co to oznacza? Mamy w Polsce ponad 700 zakładów montujących LPG – zgroza, czyli każdy „pan Janek” może odbyć kurs i taki jak „na wózki widłowe” i otworzyć zakład instalujący (tak wnioskuję).

Stąd wysoka liczba partaczy, rzecz jasna małe zakłady mają mniejsze doświadczenie w montażu bo wykonują ich mniej, no i żeby dobrze zamontować gaz trzeba być dobrym mechanikiem i znać się na silnikach.

Pomińmy fakt że o instalacje trzeba dbać – to oczywiste. Wiele osób zapomina o przeglądach, regulacjach i wymianach filtrów.

Ale pytam jak poznać dobry zakład? Czy facet musi być w garniturze, hehe ?

Co oznacza dobrze założona? No jak jest założona i auto jeździ to chyba znaczy że dobrze? Na chłopski rozum. Wybaczcie że tak pisze ale skoro ktoś wymienił w telewizorze kineskop to albo dobrze i działa albo źle wymienił i TV nie działa.

To można źle założyć? Co oznacza dobra regulacja? No podobno skład mieszanki ale oczywiste jest to że auto zasilane gazem powinno palić około 20-30% więcej gazu niż benzyny (nawet sekwencyjną instalacją) bo różnica w spalaniu wynika z różnej gęstości obu paliw.

No to co to za wyjątkowa regulacja że rzadko kto potrafi jej dokonać prawidłowo? Bo jeśli jest źle wykonana to wypala gniazda zaworowe, falują obroty itp.

Dlaczego w moim Lanosie co kilka tysięcy kilometrów muszę regulować instalację, zamula i wtryskiwacze trzeba regulować?

Proszę o odpowiedz o co w tym chodzi?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 19:34 

Dołączył(a): 2011-04-09, 18:34
Posty: 1286

Pomógł: 146 razy

wszystko ma wpływ na prace instalacji , odpowiednie wpięcie reduktora w układ jak i odpowiednie umieszczenie wtryskiwaczy , układ węży no i odpowiednia regulacja , gazownicy zwykle włączaja samoadaptacje i heja bo nie chce im sie bawic skoro auto jakos tam wmiare dobrze chodzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 19:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
jackass997 napisał(a):
wszystko ma wpływ na prace instalacji , odpowiednie wpięcie reduktora w układ jak i odpowiednie umieszczenie wtryskiwaczy , układ węży no i odpowiednia regulacja , gazownicy zwykle włączaja samoadaptacje i heja bo nie chce im sie bawic skoro auto jakos tam wmiare dobrze chodzi.



No dziękuje. Coś rozjaśnia ale słabo...
Ale takiej regulacji trzeba się nauczyć ? Skąd gazownik am wiedzieć co i jak zrobić dla danego auta?
Wpięcie reduktora - dla mnie to kosmos, jak można źle wpiąć? To chyba trzeba doktorat robić.

No ale chyba po to są samoadaptacje aby chodziło optymalnie?
No i pytanie "w miarę chodzi" co ma to oznaczać? Albo chodzi dobrze, obroty ok i wszystko w normie albo źle.

Do mnie nie przemawia że niby dobrze chodzi i wyregulowane a jednak źle.
Dla mnie komputer wskazuje albo dobrze albo źle, i słychać czy silnik pracuje na LPG dobrze czy źle, po jeździe próbnej też widać jak zachowuje sie silnik (przyspieszenie itp)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 20:31 

Dołączył(a): 2012-02-16, 01:11
Posty: 597

Pomógł: 165 razy

Auto: Laguna/Laguna
Elektronika: G3/G3
Wtryskiwacze: BARRACUDA/RedValdemar
Reduktor: Silver/Silver
Dysze: BEZ/2.1
Pojemność: 1948/1998
Moc: 140/115
Kod Nadwozia: K56M/K56L
Kod Silnika: N7Q/F3R
BABYLON napisał(a):
Ale takiej regulacji trzeba się nauczyć ?
No raczej...
Chyba nikt się z tą wiedzą nie rodzi ;)

BABYLON napisał(a):
Skąd gazownik am wiedzieć co i jak zrobić dla danego auta?
Wiedza teoretyczna (ze szkoleń, własnych dociekań) poparta doświadczeniem.

BABYLON napisał(a):
Wpięcie reduktora - dla mnie to kosmos, jak można źle wpiąć? To chyba trzeba doktorat robić.
Może nie doktorat, ale uwierz, że da się to źle zrobić ;) Różne są w różnych autach obiegi cieczy chłodzącej, a zdarza się, że np. ktoś się wepnie w obwód z zaworem i gdy nie chcesz mieć ciepłego powietrza w kabinie, to i reduktor też ma zimno ;)
Innym przykładem złego wpięcia jest stałe zapowietrzanie się reduktora...
Przykładów można mnożyć.

BABYLON napisał(a):
No ale chyba po to są samoadaptacje aby chodziło optymalnie?
Są po to, żeby było od czego zacząć - żeby silnik w ogóle chodził na gazie i umożliwiał dalszą regulację. Niestety normą jest mylenie autokalibracji z autoadaptacją (np. ISA/ISA2 w STAGu).

BABYLON napisał(a):
No i pytanie "w miarę chodzi" co ma to oznaczać? Albo chodzi dobrze, obroty ok i wszystko w normie albo źle.
A jeśli (jak piszesz) "chodzi dobrze, obroty ok i wszystko w normie" (rozumiem, że chodzi np. o odczucia z jazdy), ale np. po chwili wyskakuje Check Engine? Są i tacy gazmeni, co twierdzą, że "Paaaanie - czeki na gazie to normalka. Trza się do tego przyzwyczaić!".

BABYLON napisał(a):
Do mnie nie przemawia że niby dobrze chodzi i wyregulowane a jednak źle.
Są silniki mniej i bardziej wrażliwe na niedoskonałości układu zasilania. Niektóre będą ignorować niedociągnięcia, a inne wywalą Checka (w najlepszym przypadku), albo dokonają takich korekt na gazie -na którym jakoś będzie jeździć, że na benzynie przestanie. To wszystko specyfika różnych układów sterujących - ich strategii, norm i tolerancji...

O ile pamiętam, to w Lanosie (nie wiem czy w każdym/Twoim) są bardzo krótkie czasy wtrysku (fulgrupa) i to jest jakieś wyzwanie dla wtryskiwaczy LPG. Najtańsze (czerwone) tego nie obrobią, bo tam 'zwykłe' (pełnosekwencyjne) czasy podzielone są przez 4 (czyli max 5ms dla 6000rpm).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 20:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-10-04, 21:21
Posty: 251
Lokalizacja: pomorskie

Pomógł: 17 razy

Auto: Opel Omega x30xei
Elektronika: Stella
Wtryskiwacze: Iplus
Reduktor: za slaby
Dysze: 2.2
Pojemność: 3000
Moc: 230
Kod Silnika: x30xei
Rok Produkcji: 1995
BABYLON napisał(a):
jackass997 napisał(a):
wszystko ma wpływ na prace instalacji , odpowiednie wpięcie reduktora w układ jak i odpowiednie umieszczenie wtryskiwaczy , układ węży no i odpowiednia regulacja , gazownicy zwykle włączaja samoadaptacje i heja bo nie chce im sie bawic skoro auto jakos tam wmiare dobrze chodzi.



No dziękuje. Coś rozjaśnia ale słabo...
Ale takiej regulacji trzeba się nauczyć ? Skąd gazownik am wiedzieć co i jak zrobić dla danego auta?
Wpięcie reduktora - dla mnie to kosmos, jak można źle wpiąć? To chyba trzeba doktorat robić.

No ale chyba po to są samoadaptacje aby chodziło optymalnie?
No i pytanie "w miarę chodzi" co ma to oznaczać? Albo chodzi dobrze, obroty ok i wszystko w normie albo źle.

Do mnie nie przemawia że niby dobrze chodzi i wyregulowane a jednak źle.
Dla mnie komputer wskazuje albo dobrze albo źle, i słychać czy silnik pracuje na LPG dobrze czy źle, po jeździe próbnej też widać jak zachowuje sie silnik (przyspieszenie itp)


wpiecie redutora mozna spieprzyc. reduktor musi byc wpiety w taki sposob zeby byl zawsze zasilany goracym plynem. trzeba brac po uwage rozne zawory odcinajace plyn na nagrzewnice. zazwyczaj wpina sie go rownolegle lub szeregowo w obieg nagrzewnicy zaraz za wyjsciem plynu z glowicy ale jak pisalem wyzej - zalezne od auta. poprawna regulacja polega na tym zeby podczas pracy na gazie w calym zakresie obrotow i obciazen gaz nie powodowal zmian czasow wtryskow czyli dawka byla taka sama. dodatkowo dobor sprzetu pod dany silnik a nie szablonowo np eco + vt + alaska do wszystkich aut. kazde auto jest inne i kazde inaczej sie robi.
co do warsztatow - moje zdanie jest takie ze najlepiej montowac u tzw "fascynatow" ktorzy nie ida na ilosc tylko na jakosc. w sieciowkach z reguły bardzo mocno i szybko zmienia sie kadra i ciezko o jakosc - tam liczy sie ilosc bo takie warsztaty tylko z lpg zyja. w moim przypadku 80% dzialnosci to mechanika ze specjalizacja opel. lpg to jakies 10% dzialalnosci. ja moge sie pozwolic na to zeby pobawic sie z autem, zdjac kolektor, pochowac przewody tak aby pod maska duzo sie nie zmienilo. a nie tylko rzucic instalacje pod maske i zamieszac widlami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-09, 22:31 

Dołączył(a): 2009-06-17, 20:53
Posty: 4412
Lokalizacja: Nowy Sącz

Pomógł: 440 razy

Auto: Toyota Corolla 1.4 VVTI
Elektronika: PRINS (VSI-1)
Wtryskiwacze: KEIHIN-pomarańczowe
Reduktor: PRINS (2 membrany)
Pojemność: 1398
Moc: 96.5
Kod Nadwozia: E12
Kod Silnika: 4 ZZ
Rok Produkcji: 2004
BABYLON napisał(a):
Do mnie nie przemawia że niby dobrze chodzi i wyregulowane a jednak źle.

Przy pracy silnika na gazie, jego komputer benzynowy jest oszukiwany i myśli że cały czas silnik pracuje na gazie.
Dobra (idealna) regulacja (dobór parametrów pracy) instalacji gazowej polega na tym, aby w całym zakresie obrotów i obciążeń silnika na gazie, komputer benzynowy (myśląc, że silnik pracuje na benzynie) nie musiał korygować wyliczonego przez swoje algorytmy czasu wtrysku benzyny. Zły lub niedokładny dobór tych parametrów, powoduję na podstawie wskazań sondy lambda, wprowadzanie przez komputer benzynowy korekt wyliczonego czasu wtrysku, a to odkłada się w tzw korektach krótko i długoterminowych. Jeżeli te korekty nie odbiegają za bardzo od tych jakie byłyby gdyby silnik pracował na benzynie, to pół biedy, bo z tym po przejści na benzynę komputer benzynowy sobie poradzi, przez jakiś czas będzie za uboga lub zabogata mieszanka paliwowa. Problem zaczyna się wtedy, jak te korekty za mocno odbiegają od siebie i wtedy po przełączeniu na benzynę dawka benzyny jest niestrawna dla sinika (niezapalna) z tego powodu, że zauboga albo za bogata i silnik gaśnie. To są skrajne przypadki, ale są i pośrednie stany i silnik ma wtedy chimery.
To żeby dobrze ustawić instalację, trzeba chcieć, czuć instalację, mieć wyobraźnię i umieć wyciągać wnioski, ale te wymienione altruizmy warunkują dobre wykonanie każdej roboty.
To jest taka luźna uwaga ignoranta, który sam sobie w końcu ustawił swoją instalację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
emenems napisał(a):
BABYLON napisał(a):
Ale takiej regulacji trzeba się nauczyć ?


O ile pamiętam, to w Lanosie (nie wiem czy w każdym/Twoim) są bardzo krótkie czasy wtrysku (fulgrupa) i to jest jakieś wyzwanie dla wtryskiwaczy LPG. Najtańsze (czerwone) tego nie obrobią, bo tam 'zwykłe' (pełnosekwencyjne) czasy podzielone są przez 4 (czyli max 5ms dla 6000rpm).


Kolega wytłumaczył zrozumiale i kupuję to.
Ale nadal temat dla mnie nie do ogarnięcia, nie technicznie ale trudno zrozumieć jaka jest ta 100% dobra regulacja jak nie jest sie mechanikiem, nie pozna sie czy jest ok czy nie.

Co do Lanosa to masz pełną rację co do czasów wtrysku, stąd u mnie czasami falują obroty i gazownik mówił że lepiej nie będzie, zresztą na Pb tez idealnie nie jest.
Ale check engine nie włącza sie, jeden raz tak było i wtryskiwacze wymagały regulacji.
Ogólnie zbyt często auto lekko 'przymula" przyspieszając i przełącza sie z benzyny na gaz 4 razy na 5 sekund i co kilka tysięcy trzeba regulować, właśnie nie wiem co.

Mam nadzieję że skład mieszanki jest wyregulowany dobrze.
Może te opisy pozwolą mi odpowiedzieć na pytanie jak dobrze wyregulować instalację.

Zamierzam kupić opla lub fiata z silnikiem 1.8 (xe 125 koni lub xer 140 koni) i dlatego chce więcej wiedzieć o co chodzi w tym wszystkim, w regulacji.
Bo to nie Lanos za 5 koła ale auto 5 razy droższe

Może ktoś odpowie jak często należy regulować luz zaworowy (nie jest to hydraulicznie) w silniki 1.8 xer 140 koni (opel astra III, vectra C, Fiat Croma) ktrz przerobi na LPG.
Na co zwrócić uwagę w tym silniku pryz montażu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:25 
Pomaga

Dołączył(a): 2008-01-21, 16:06
Posty: 22113
Lokalizacja: Wyszków

Pomógł: 1403 razy

Auto: Audi 100 avant quattro
Elektronika: Tech 328
Wtryskiwacze: barakuda
Reduktor: KME gold c1.2
Dysze: 2.4
Pojemność: 2771
Moc: 174km
Kod Nadwozia: 4a5
Kod Silnika: AAH
Rok Produkcji: 1993
BABYLON napisał(a):
Bo to nie Lanos za 5 koła ale auto 5 razy


Ale nie lepsze 5x od lanosa ,jak nie gorsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
tryszawy napisał(a):
BABYLON napisał(a):
Bo to nie Lanos za 5 koła ale auto 5 razy


Ale nie lepsze 5x od lanosa ,jak nie gorsze.


Dlaczego? Lanos niby super jest do LPG ale tea wada z zcasem wtrysku i trudną regulacją to nic dobrego.

Według mni elepsze, dla mnie znacznie, komfortem, miejscem, bezpieczeństwem itp.

No i fakt że kosztuja znacznie wiecej powoduje ze chce założyc dobra instalacje i poprawnie aby służyła nie 2 lata jak w Lanosie ale przykładowo 5 lat (auta nie sprzedam)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:48 
Pomaga

Dołączył(a): 2008-01-21, 16:06
Posty: 22113
Lokalizacja: Wyszków

Pomógł: 1403 razy

Auto: Audi 100 avant quattro
Elektronika: Tech 328
Wtryskiwacze: barakuda
Reduktor: KME gold c1.2
Dysze: 2.4
Pojemność: 2771
Moc: 174km
Kod Nadwozia: 4a5
Kod Silnika: AAH
Rok Produkcji: 1993
BABYLON napisał(a):
Dlaczego? Lanos niby super jest do LPG ale tea wada z zcasem wtrysku i trudną regulacją to nic dobrego.


Jest już coraz wiecej aut co nie tolerują każdej instalki i np lanosa to już trzeba wiedzieć co należy załozyć i jak wyregulować, i to instalkę gazową należy dobrać do auta a nie auto do instalki jak bardzo wielu usiłuje to zrobić.
Jak gazownik nie wie dlaczego auto jeździ to Ci gwarantuję że każde auto popsuje instalką gazową bo w przypadek że mu się uda to już nie wierzę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:54 
Pomaga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-10-04, 10:47
Posty: 23832
Lokalizacja: Warszawa

Pomógł: 1437 razy

Auto: Volvo S80
Elektronika: Stag 300 Plus
Wtryskiwacze: Barracuda 115
Reduktor: Zavoli N
Dysze: 2.6
Pojemność: 2.0
Moc: 180
Kod Nadwozia: I
Kod Silnika: B5204T5
Rok Produkcji: 2005
Lepiej zostawić Lanosa, kupić Matrixy HS a pozostałe 20 tys jakoś zainwestować :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 09:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
Marcin L napisał(a):
Lepiej zostawić Lanosa, kupić Matrixy HS a pozostałe 20 tys jakoś zainwestować :)


Ludzie przestańcie.
On jezdzi w Niemczech, czesto trasa PL-DE i powrót czyli 1400 km w dwie strony, ryczy niemłosiernie, brak ABS-u i klimy.
Nigdy, jest dobry, swoje zrobił ale pojemne kombi klasy kompakt musi byc.
To bedą dobrze zainwestowane pieniadze w komfortowe i bezpieczne auto z przysżłoscia, bo Lanos takiej nie ma na takich trasach.

Na co dzien po Polsce owszem ale nie dla mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 10:15 
Pomaga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-10-04, 10:47
Posty: 23832
Lokalizacja: Warszawa

Pomógł: 1437 razy

Auto: Volvo S80
Elektronika: Stag 300 Plus
Wtryskiwacze: Barracuda 115
Reduktor: Zavoli N
Dysze: 2.6
Pojemność: 2.0
Moc: 180
Kod Nadwozia: I
Kod Silnika: B5204T5
Rok Produkcji: 2005
jeżeli na trasy 1400 km to rzeczywiście warto coś wygodnieszego. natomiast możecie nie zgadzać się ze mną, ale moim zdaniem auto to koszt (często niestety konieczny) a nie inwestycja :) poza przypadkami gdy zarabia na siebie - taxi, dostawczy, wypożyczalnia itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to znaczy dobrze założona instalacja LPG ?
PostLink | Napisane: 2012-12-10, 10:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2012-11-29, 14:59
Posty: 29
Lokalizacja: Wielkopolska/Niemcy

Pomógł: 0 razy

Auto: Daewoo Lanos
Elektronika: Elpigaz
Pojemność: 1500
Moc: 100
Kod Nadwozia: sedan
Rok Produkcji: 2001
Marcin L napisał(a):
jeżeli na trasy 1400 km to rzeczywiście warto coś wygodnieszego. natomiast możecie nie zgadzać się ze mną, ale moim zdaniem auto to koszt (często niestety konieczny) a nie inwestycja :) poza przypadkami gdy zarabia na siebie - taxi, dostawczy, wypożyczalnia itp.


Tu kolega ma racje. Ale przykład Lanosa jest taki że zarobił na siebie. To auto na dojazdy do pracy. Kosztował 6.0 tys., gaz 2.2 tys., włozyłem w niego (opony, rozrząd tez około 3.0 tys.). Razem to jakies 11 tysiaków.

Zrobił na gazie 35 tys. km, dzieki temu wiele "zaoszcedził" gdyby jezdizł na benzynie.
60 Euro na 1000 km czyli łącznie około 9 tys. zł. przez 18 miesięcy


Góra
 Zobacz profil  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: CzechuXX i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  


            Strona główna forum

Kontakt    |   Najbardziej pomocni    |    FAQ    |   Szukaj    |   Zaloguj    |   Zarejestruj


               

LPG-forum.pl - instalacja LPG, instalacje gazowe, autogaz, STAG 200, 300, VALTEK, LPGTECH, MAGIC JET, Warsztaty LPG, BLAD SILNIKA
AdWords Wałbrzych - Usługi informatyczne Wałbrzych - Preparaty do dezynfekcji

POWERED_BY                Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 -
phpBB SEO